forumpoweraudio.ro

Daca pui spuma care se vinde cu "pistol" de plastic pentru aplicat, aia isi mareste volumul de 5-6 ori.

Daca folosesti spuma care se aplica cu pistol profesional, ce este folosita firmele de montat ferestre/usi mai serioase, aia isi mareste volumul destul de putin si nu cred ca ar fii o problema.

diferentele fata de un ES18BPH sunt clare doar al o scurta privire.. horn ceva mai lung si o gura muuuult mai mare.Astea nu pot decat sa arate faptul ca ar cobora mai jos in frecventza decat ES18BPH.Pe zona de kick posibil sa aiba acelasi spl.
Pana la urma fiecare sub cu aplicatia lui.. asta e strict pentru touring sau instalatii fixe dupa parerea mea

deci era clar ca e BPH si asta, de aia am crezut ca e clar ca ma refer la celalant proiect, si da, nu e nevoie sa se repete de 2 ori ca sa inteleg 3 cuvinte. nu seman cu altii de p'aci.


cat despre spuma, eu as avea emotii, e o chestie care forteaza in plus lipiturile, incheieturile, care si asa sunt puncte slabe ale incintei, mai ales cand e in constructie si nu reprezinta un tot unitar. eu tin minte ca la proiectul de bph care l-am facut eu, fara un panou lateral e destul de usor sa-l mai "cracanezi" 1-2 cm. deci cat timp e in constructie nu as pune presiune pe pereti.

Spuma se pune si atata timp cat are un loc prin care sa iasa afara in timp ce se expandeaza nu e problema.Cand e intr-un spatiu inchis provoaca presiuni enorme.Un amic care monteaza geamuri temopan a facut o greseala cu o spuma proaspat facuta.A folosit prea multa si s-a expandat astfel incat a deformat tocul unei usi de balcon atat de tare incat a blocat usa.In final a fost nevoit sa o rupa.
Imi imaginez cum ar putea rupe o spuma de genu placa aia curbata din hornula cesta daca nu e folosita corect.

Evident ca eu m-am referit sa se puna spuma in acelasi mod in care s-a pus si vata. Acuma chiar era nevoie sa repet si eu ca sa se puna spuma in modul in care s-a pus si vata ? ( adica sa nu fie pusa placa )
@Calin
stai linistit, nu vad de ce te superi.

in general usile nu se tin inchise pana cand spuma nu se usuca, si in toc se pune o scandura ca sa o tina cracanata.

Am făcut teste ( în trecut ) cu spumă, dar nu am fost foarte mulţumit. Nu este vorba despre deformări, ci de felul cum reacţionează în timp. La un proiect tip horn, după un timp, spuma a începit să se fragmenteze. Efectul a fost că se auzeau foşnituri, ori de câte ori se muta boxa.

A trebui să îi fac o injecţie cu aracet cald, ca să o liniştesc ( cam 3 kg ).

În opinia mea, vata minerală e sfântă, chiar dacă este mai scumpă ( dublu faţă de spumă ). Este absolut inertă, se mulează cum trebuie, nu produce efecte colaterale, etc.

spuma poliuretanika in contact cu aerul sau soarele oxideaza si se sfarma.
eu as folosi lana da e foarte foarte scumpa..plus ca se mai adauga si mirosul daca nu e tratata

Nu are rost să te complici cu lâna.

compartimentul este închis ( în cazul de faţă ) şi nu se justifică să pui lână.
Mach ( producătorul originalului ) a lăsat spaţiul gol.

Eu le-am umplut pentru a nu suna a gol ( încercând să elimin orice potenţială sursă de coloraţii ). Poate că acestea nici nu o să apară, chiar dacă nu se umple acel spaţiu, iar cei de la Mach ştiu ce ştiu, dar mai bine să stau liniştit, decât să zbârnăie.

Azi am terminat vopsirea ( 4 straturi + două de finisare ).
Noroc că în ultimele zile a fost soare şi am putut da câte două straturi la 24 de ore.

Până luni se usucă şi începem echiparea cu difuzoare.
Probabil marţi sau miercuri începem probele.

filmeaza cineva probele sa le vedem si noi ?

irelevant, mai bine poze.

una e sa vezi cum distorsioneaza un filmulet pe youtube cu 2 hornuri 1850 si alta e sa stai gugutz in fata lor la juma de metru.

Ok, azi am intrat in probele cu semnal sinusoidal si rodarea difuzoarelor.

Pentru a fi in regula, difuzoarele vor trebui rodate timp de 8 - 10 ore, cu semnal de 20Hz, la circa 10% din puterea RMS ( adica la 100 w ). Eu le dau drumul acum ( ora 9 seara ) si maine dimineata sunt gata de montaj.

Ca prima constatare, in urma testarilor efective, am ajuns la concluzia ca nu merge bagat difuzorul cu magnetul catre exterior. Initial asa am vrut sa le bag. Din punct de vedere mecanic, merge fara problema, dar pe semnal sinusoidal suna mai bine in varianta originala (cu magnetul in cutia inchisa).

Cauza pentru care nu o sa folosesc aceasta pozitionare este accea ca hornul amplifica orice zgomot al circulatiei aerului de prin fantele de racire al difuzorului si le suprapune peste sunetul curat, de bass. Pana la 40-50% din putere ( la 50 Hz ) nu se aude aproape de loc, dar la 75% se aude clar.
La 90% este deja peste limita acceptabila si de accea a cazut aceasta varianta, chiar daca racirea este mult mai buna.

In plus, cel cu magnetul in cutie suna mai bine, foarte curat, in timp cel cu magnetul spre exterior are niste denivelari ( neliniaritati ) sesizabile auditiv.
Probabil ca pe muzica nu se simt, dar ideea este sa obtinem cel mai bun randament in conditii de maxima fidelitate. Vom renunta la cei circa 1,5 - 1,8dB ( cat am fi castigat daca puneam magnetul in afara, ca urmare a micsorarii compresiei termice ) in favoarea unui sunet mai curat si mai liniar.

Cutiile sunt ABSOLUT inerte.
Nici cea mai mica urma de rezonanta parazita, vibratie sau sunet generat mecanic. Daca cineva mai are vreun dubiu legat de grosimea materialului din care se fac boxele, eu il invit sa asculte aceste hornuri si dupa aceea sa continuam discutia.

Ma apuca un ras homeric cand ma gandesc ce pietre de moara pe post de boxe isi fac audiofilii, traind cu impresia ca daca pun MDF de 32mm, suna mai bine sau ca nu vibreaza. La ce difuzoare sunt in boxele de casa, pot sa puna la fel de bine si MDF de 15mm, daca il ranforseaza in limita bunului simt. Daca aceasta boxa nu vibreaza, facuta cu plywood de 18mm, nici macar la 1000w, niste chistoace de 6 inchi vor fi ca si cand nu exista. Fiecare cu experientele lui. Ok, sa lasam povestile audiofile ( deja m-am enervat ) ca iar ma apuca alergia.

Sa vorbim si despre difuzoare.

Acest horn este echipat cu un difuzor PHL 7090 - 8 Ω.
http://www.phlaudio.com/datasheets/46_pdf/7010_7090.pdf

Impresia mea este ca acest difuzor este construit de niste oameni care stiu meserie. Sunt din scoala veche, nu se complica cu abureli facute sa ia ochii. Din punct de vedere constructiv este bine facut si se vede ca este fabricat cu mare atentie la detalii. Membrana este tratata pe ambele parti cu o substanta de impermeabilizare, pentru a putea lucra in aer liber sau in conditii grele de exploatare. Calota este din fibra de carbon. In rest, este un difuzor obisnuit, bine facut.

Parametrii T/S sunt relativ asemanatori cu cei ai lui SD18. Din acest punct de vedere nu sunt diferente semnificative.
Xmax la PHL este putin mai mare, dar nu se specifica in ce fel au fost masurati. Posibil sa fie absolut identici. SD-ul sta putin mai bine la inducatanta, QTS, QMS si randament, dar este dublu si ceva ca greutate ( din pacate ).

Apropo, chiar acum am cantarit difuzoarele si am descoperit ca SD18 este dat mai usor decat este in realitate in vechiul catalog Paudio. Acolo se spune ca are 18Kg, dar pus pe cantar masoara 24,5Kg. Eu am spus la toata lumea ca are 18 kile, cu toate ca am simtit ca atarna ceva mai greu. Asta este, probabil ca cel care a masurat o fi fost nauc ori poate cel care a redactat, in sfarsit, faptul este consumat.

PHL-ul are 11Kg ( cantarul este bun, cu alte cuvinte ).

Maine fac testele comparative intre boxa originala si clona, tot pe semnal sinusoidal.

Poze:







Acum va las.
Iar imi spune nevasta ca ar trebui sa imi pun si un pat la fabrica.

Degeaba....asta e boala grea.



Nush ce sa zic....Daca ar fii sa compari cele 2 difuzoare numa din privir..evident Sd-ul iese castigator din toate punctele de vedere.

Spor la treaba !

era destul de faimos subul asta la vremea lui

http://www.livesoundint.com/archives/20 ... s/bass.php

Azi am facut experientele comparative.

Prima impresie a fost ca nu sunt nici un fel de diferente.
Am repetat diverse frecvente, dar a fost dificil sa imi dau seama, asa ca am recurs la un compromis, folosind un sistem de masurare ( Creos FFT ), incercand sa vizualizez ceea ce aud.

Sa explic de ce spun ca este un compromis.

La ora actuala, in Romania, nu exista o camera anecoica, suficient de mare pt. a fi masurate frecvente in spectrul 20 - 80 Hz, adica exact zona unde ne intereseaza pe noi. Eu nu am astefel de posibilitati.

Orice masurare in materie de subbass va fi compromisa din start, in ecuatie intrand si raspunsul camerei. Din fericire, Creos FFT are o metoda de a masura, cat de cat rezonabil ( la frecvente atat de joase ) utilizand tehnica masurarii in impulsuri de cateva milisecunde.
Nu intru in detalii tehnice.

In principiu, influenta camerei se va vedea sub forma unui peak, in zona rezonantei. Dupa cum se vede, camera in care am masurat eu are un peak in jurul frecventei de 60Hz.

Ideea este ca daca vrem sa masuram o boxa de subbass, nu obtinem decat un grafic orientativ, dar daca masuram comparativ, atunci se schimba lucrurile, pentru ca putem trage concluzii, observand diferentele.

Dat fiind faptul ca boxele sunt masurate alaturat, in mijlocul incaperii, la distante absolut identice de pereti, rezulta ca raspunsul este identic, raportat la incapare, iar singurele variabile sunt determinate doar de diferentele dintre boxe.

Am spus aseara ca pun difuzoarele la rodat.
Le-am pus, dar cand am plecat, datorita oboselii am uitat de ele si am dat curentul jos, de la tabloul general. Asadar, testul a fost cu difuzorul SD18 nerodat, pentru ca dimineata au fost montate majoritatea difuzoarelor, iar am pornirea mai grea.

Testarea a fost facuta in urmatoarele conditii:
- ECLER DPA2000 + AMIC.
- Volumele ( atenuatoarele ) de pe panoul statiei, le-am dat in maxim
( pentru a nu exista vreo potentiala diferenta, provenita din eventuala toleranta a componentelor electronice )
- Volumul a fost atenuat electronic, din procesor, astfel incat pe iesire sa fie 1w. Atenuarea a fost de 27,8dB, fata de 0dB, corespunzator
Pmax ( masurat la 8 ohm ). Am verificat sa am exact 1W.
Am folosit doar un singur canal, schimband mufa de iesire, tot in ideea de a evita orice potentiala diferenta ce nu s-ar datora boxelor.
- Fara HPF

Semnalul de masurare este sinusoidal, in banda 20hz - 500Hz.
Microfonul a fost amplasat la 1m, perpendicular pe axa determinata de intersectia diagonalelor fetei boxei.

Amplasarea incintelor a fost cu fata in sus, pozitionate fix in centrul camerei. Dimensiunile camerei sunt de 9 x 6,30 metri, cu 3,85 metri inaltime.

Acestea sunt rezultatele masurarii comparative:

Ballister - original:




Ballister - clona