The poweraudio Forum is managed by a team of tallented administrators that have made it their mission to offer projects, schematics, designs and their advice free of charge. By making a small donation you can aid in the further development and running costs of this community. We thank you for the support!
Forumul Poweraudio este manageriat de o echipa de administratori talentati care au misiunea de a furniza proiecte, scheme, schite si sfaturi in mod gratuit. Facand o donatie, puteti sa ajutati la dezvoltarea si acoperirea costurilor de operare si dezvoltare a acestei comunitati. Va multumim pentru ajutor!

forumpoweraudio.ro

>> Bine ati venit pe forumul Poweraudio - Cel mai mare forum PROaudio din Romania <<
Acum este Mie Iul 23, 2025 7:46 pm


Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 73 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Dec 16, 2008 2:12 pm 
Neconectat
User

Membru din: Mar Dec 02, 2008 4:50 pm
Mesaje: 51
Localitate: Arad
:D Care l-ai alege?


Sus
 Profil  
 


 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Dec 16, 2008 3:48 pm 
Neconectat
User

Membru din: Vin Oct 13, 2006 7:22 am
Mesaje: 804
Localitate: cluj-napoca romania
am deja fidek cel din poze este al meu deci nu mai e de ales

_________________
Va rog ajutati-ma!!!! Hoby-ul meu a scapat de sub control!!!

Outline t6.5 -> 2x RCF lf18n401
Tapco j2500 -> 4x wn15s+bmd750 II
Yhamaga mg16/6 cx
DSP ecler amic24
fidek fpa G12 -> bratze puternice un trup sanatos


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Dec 16, 2008 7:45 pm 
Neconectat
User

Membru din: Lun Noi 24, 2008 8:39 pm
Mesaje: 19
black_knight scrie:
la banii dati pe amplificatorul asta - toti cu ecler si crown ar trebui sa taca si le multumeasca chinezilor ca exista

eu unul, ca utilizator de fidek ma simt jignit cand mircea vine cu afirmatii de genul:
nexus3 scrie:
transformator f f mare => miez de proasta calitate ieftin, cu pierderi mari, si proprietati slabe. (a se compara trafurile toroidale de calitate Vs. cele facute de PETRA, la capitolul dimensiune Vs. Putere declarata) )

adica .... stii tu sigur ca trafu e prost ?
sau doar inceri sa induci in eroare publicul
de unde stii ca amplificatorul e facut in china ?
iti zic sigur ca nu scrie "made in china" pe el, iar la 17-18 mil - bate la cur orice ecler sau orice crown de aceeasi bani

pana la urma pe mine nu ma intereseaza ce traf are, unde-s facuti finalii, cat rezista pe sinusoidale, etc etc
daca eu bag mp3-uri furate de pe net care se aud ca un kkt - tot un kkt scot dupa ele chiar si cu behringer, t-amp, phonic, fidek, ecler sau crown



uite o poza care sa te mai calmeze :lol:
Imagine


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Dec 16, 2008 8:26 pm 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19945
Localitate: La sediu
nu e nici un secret, se stie ca seria XPA este fabricata in China in fabrica ECLER

Seriile scumpe DPA, DPA-T, DT , si procesoarele, sunt in continuare produse in Spania, in fabrtica locala

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Dec 16, 2008 9:44 pm 
Neconectat
User

Membru din: Vin Oct 13, 2006 7:22 am
Mesaje: 804
Localitate: cluj-napoca romania
asa is de expirate discutiile astea cu made in china..
de parca granitzele chinei delimiteaza spatiul unde, neodyniumul, cupru, aluminiul, cositorul, hartia,rasinile sunt de cea mai proasta calitate iar oamenii de acolo ar fii cei mai neindemanatici si mai nepriceputi meseriasi.

_________________
Va rog ajutati-ma!!!! Hoby-ul meu a scapat de sub control!!!

Outline t6.5 -> 2x RCF lf18n401
Tapco j2500 -> 4x wn15s+bmd750 II
Yhamaga mg16/6 cx
DSP ecler amic24
fidek fpa G12 -> bratze puternice un trup sanatos


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Dec 16, 2008 9:49 pm 
tocmai ca acesti galbejiti detin linii de productie mult mai avansate si mai bine puse la punct tehnologic decat altii care se chinuie prin Europa la pret de productie "dublu" si cu tehologie mai slaba


Sus
  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Dec 16, 2008 10:47 pm 
Neconectat
Admin
Admin
Avatar utilizator

Membru din: Dum Oct 30, 2005 12:35 pm
Mesaje: 1819
Localitate: Tr.Severin
eu unul, ca utilizator de fidek ma simt jignit cand mircea vine cu afirmatii de genul: transformator f f mare => miez de proasta calitate ieftin, cu pierderi mari, si proprietati slabe. (a se compara trafurile toroidale de calitate Vs. cele facute de PETRA, la capitolul dimensiune Vs. Putere declarata) )


black_knight,
Nu trebuie sa te simti jignit .
Este o realitate si daca vei privi cu atentie, o sa observi ca toate firmele bune folosesc niste trafuri toroidale mai mici decat cele facute in China.

Fidek este un amplificator facut in China, in regim OEM. Stiu si fabrica unde se face, in guanganzu ( vorba nevestimii ).
Conrad Electronic detine aceasta marca, asa cum Thoman are TAmp, Music Store are marca Sirius, Steingtechnik are Omnitronic, nu stiu care firma din Olanda are DAP, iar lista este lunga si in continua lungire.
Problema nr.1 cu aceste amplificatoare ( Fidek, TAmp, Sirius, Dap, Omnitronic, etc ) este aceea ca cei care le comanda nu le si concep, intrucat ei nu sunt de meserie. Ei sunt niste en-grosisti sau detailisti, care cumpara aceste produse, asa cum sunt si le vand in Europa sau SUA. Le iau gata facute, de la sursa, iar singura diferenta intre produsul original si cel vandut in Europa sau SUA, este ca isi pun o sigla.
Isi aleg o marca proprie din considerente de marketing si pentru a nu da explicatii referitare la nume aiurea de genul "Red Star Power Amplifier" sau "Spring White Flower 2 x 1200w Power Amplifier". In afara de treaba cu numele ciudate, care suna ca dracu, vorba lui nea Petrica, furnizorii pot fi schimbati foarte simplu, fara sa pierzi marca.
Ideea este ca toate aceste amplifuri sunt facute de chinezi, de la cap la coada. Unele sunt clone, cat de cat asemanatoare cu vechile Cresturi din anii 90, dar altele sunt doar niste tentative palide si lesinate.

Multa lume si-a facut o impresie eronata despre treaba cu transformatoarele si traieste cu impresia ca totul sta doar in marime. Marturisesc ca a fost o vreme cand si eu aveam acceasi conceptie, dar mi-am schimbat-o atunci cand am observat ca niste trafuri din statii facute de firme cu renume scadeau in sarcina mult mai putin decat niste trafuri de doua ori mai mari, no name. Am inceput sa studiez fenomenul si am remarcat ca EXISTA diferente intre transformatoarele de alimentare si ca aceste diferente se concretizeaza in ceea ce priveste randamentul efectiv. Poate ca este bine sa spun ca pe timpuri faceam si amplificatoare, avand cateva sute la activ ( diverse ). Am avut foarte mult timp sa studiez si sa experimentez, intr-o vreme cand nu se auzise de sigla Made in China pe vreo scula de sunet.

Sa dau un exemplu concret. Nu ma voi referi la Ecler, pentru a nu fi acuzat ca fac reclama.
Am o statie Electro Voice CPS2 ( 2 x 850w/2ohm si 2 x 600w/4ohm ). Este o statie buna, fiabila si care suna foarte bine. O am de vreo 5 - 6 ani. A luat sonorizari serioase si a facut fata cu brio. Conform calculelor, aceasta ar trebui sa aiba un transformator de cel putin2200VA, pentru a putea sa sustina puterea scrisa in sepcificatii. Daca masuram dimensiunea fizica si comparam cu alternativele uzuale, observam ca transformatorul statiei respective are dimensiuni echivalente cu unul de 700 - 750VA, facut la Petra, sau cu unul dintr-o statie chinezeasca de
2 x 400w. Ok, acestea fiind spuse, intram intr-o dilema.

EV-ul duce 2 x 600W fara efort, rezistand la 2 x 850W la 2 ohmi, circa 15 - 20 minute, fara sa se decupleze protectia termica. Ma refer la putere continua, adica la semnal sinus aplicat pe intrare si rezistente de sarcina pe iesire, masurati la circa 1% distosiuni. La 2 ohmi, tensiunea de alimentare scade cu maxim 15 - 18%, fata de cea nominala, dar nici nu importa acest lucru, intrucat fabricantul spune clar ca nu este destinata a functiona pe 2 ohmi in regim continuu.

Una peste alta, rezulta clar faptul ca acel traf sustine puterea debitata de statie, chiar si asa, in dimensiuni mici. In aceste conditii, din moment ce trafurile sunt atat de flagrant diferite, nu iti ramane sa te intrebi daca nu cumva ceva nu este in regula cu cele exagerat de mari si grele.
Nu ?

Daca statia se inscrie in parametri, este mai usoara, mai fiabila, eu chiar nu reusesc sa imi dau seama care este problema. Faptul ca are un traf mai mic decat al unei statii chinezesti nu il vad ca pe un fapt negativ. Dimpotriva, as spune.

Nu este vorba despre reclama la Ecler sau antireclama la alta firma.
Discutam strict din punct de vedere tehnic, iar faptul ca trafurile unor statii extrem de scumpe sunt mult mai mici decat cele chinezesti este un fapt usor de observat. Orice statie clasica luam la puricat, fie ca este Dynacord, EV, Crest, Crown, QSC, Ecler, Camco, etc, observam acelasi stil de lucru. Trafuri relativ mici, foarte asemanatoare, din punct de vedere al dimensiunilor, filtraje mai mici ( de 5 - 6 ori, in unele cazuri ) fata de echivalentele lor in ceea ce priveste puterea, facute in China.
Cu toate acestea suna bine, rezista, dau puterea scrisa in manual si nu crapa. Atentie, ma refer la statiile uzuale, nu la statiile de acum 25 - 30 de ani, in genul acelor monstri in clasa AB, de mii de wati.

Alt exemplu.
Celebrul Dynacord Powermate 1000-II are un traf la fel de mare cat unul de 630VA facut la Petra. Cu toate acestea, powermate-ul chiar da 2 x 700w pe 4 ohmi si 2 x 850w la 2,66ohmi. Masurat de mine si verificabil de oricine doreste sa se convinga . Specificatiile scrise in manulul de utilizare chiar sunt reale. Cum ramane cu dimensiunile ?
Daca luam un traf chinezesc de aceeasi dimensiune, oare va putea sa asigure curentul necesar unei astfel de statii ? That is the question !

Am spus si o sa repet ori de cate ori va fi nevoie:
Puterea nu inseamna totul. Este doar un parametru, printre altele. Nu poti sa stii cum suna o statie decat dupa ce o asculti. Puterea nu iti da masura performantei si nici nu te asigura ca va suna bine. Sunetul final este definit de mai multi parametri, nu numai de puterea electrica.
Eu prefer o statie de buna calitate de 2 x 600w, la 20Kg, decat una prost conceputa, cu o putere clamata de 2 x 1000w si 30Kg.
Nu ma intereseaza acea diferenta de putere, in conditiile in care suna prost, cu distorsiuni de toate felurile, sau partaie cand intra in clip. Prefer sa platesc dublu pe o statie de putere mai mica, dar care isi face treaba si suna foarte bine. Daca este si mult mai usoara, este bonus.

Statiile chinezesti sunt de foarte multe categorii.
Unii imita statii celebre dar cu piese de duzina, altii se apuca si le concep ei, unii le fac prin ansamblarea unor kituri, iar altii chiar fac statii bune. Sunt sute de firme care fac statii, dar numai vreo cateva ( 3-4 ) care chiar le fac asa cum trebuie si au capacitatea sa produca in serie si cu un control al calitatii egal cu cel din UE sau SUA. Acestia fabrica pentru QSC, Crown, ICE Power, etc.

Problema este ca statiile ieftine si proaste au succes comercial, iar acest fapt pune in lumina proasta si pe cei care chiar stiu sa faca astfel de scule audio.
Asta este viata !
Stim cu totii ca un mixer Behringer este cum este si suna cum suna.
Suna prost pentru ca este facut in Asia ?
Sunt asiaticii atat de tampiti precum credem noi ? Nope !
Tot in Asia se fabrica Denon, Pioneer, iar acelea suna bine. Nu merge sa generalizam, la fel cum nu inseamna ca daca ceva este facut in UE sau SUA, automat o sa fie high-end, state of art, doar pentru ca niste emogranti mexicani au bagat sarmele in curul placii de baza.

Este vorba despre conceptia care sta la baza oricarui produs, indiferent de natura lui, iar asta costa bani.
Sad but true !

Stiu si inteleg sentimentele unui utilizator de statie ieftina.
Omul a facut un efort finaciar, a stat pe net cu lunile, a citit forumurile, a discutat zeci de ore cu diversi oameni, iar apoi a cumparat. Este relativ multumit si se supara daca cineva ii spune ca "statia lui"este si nu prea este. O resimte aproape ca pe o ofensa personala, intrucat are impresia ca i se pune sub semnul indoielii capacitatea de alegere.

Sugestia mea pentru oricine simte acest imbold agresiv este sa incerce a pune intrebari si sa discute cu calm, strict din punct de vedere tehnic.

Incercati sa nu va suparati usor, daca cineva va spune o chestie neplacuta, pentru ca este posibil ca omul respectiv sa fie foarte bine intentionat, iar daca va luati la cearta nu veti castiga absolut nimic.

Hai sa va spun si o istorioara de acum un an si ceva.
Mai demult, pe vremea cand eram moderator sau admin ( dracu mai stie, pt. ca pe mine nu m-a intrebat niciodata nimeni cand ma puneau sau ma scoteau din fonctii) pe HiFi & Multimedia, un nene forumist, proaspat inscris, a intrebat ceva despre EV Eliminator, la sectiune Pro Sound. Eu nu am de lucru si ca om bine intentionat am raspuns la intrebare, spunandu-i ca acel model este slab si ca nu face nici macar un sfert din banii ceruti.
In mod normal, omul ar fi trebuit sa imi multumeasca, intrucat ii dadeam un sfat pretios, in cunostinta de caz ( ca urmare a zecilor de eliminatoare trecute prin mana mea, in vederea reciclarii ).
Din nefericire pt. el, a inceput sa ma injure ca la usa cortului (ad literam), inclusiv pe PM, si sa ma ameninte ca vine la Severin sa ma bata. Ce l-a deranjat atat de tare, incat sa aiba o asemena reactie, nu am de unde sa stiu. Evident, s-a ales cu ban urgent, disparant in genunile netului, dar problema lui este ca in loc sa il puna pe ganduri, vorbele mele l-au infuriat. Nu a castigat nimic din acea enervare. Daca era putin mai diplomat, ma intreba de ce consider aca eliminatoarele sunt slabe si scumpe, iar eu ii spuneam cum sta treaba, cu detalii, unele chiar extrem de picante. In cazul ca se gandea sa cumpere, putea primi informatii vitale si il scutea de a cheltui un purcoi de bani. Nici vorba sa ii recomand altceva sau, doamne fereste, vreun produs din curtea mea. Eu evit sa discut despre afacerile mele, pe cat de mult posibil, chiar si atunci cand unii abereaza din rautate sau din prostie ori snobism. Prefer sa nu ma amestec in astfel de discutii.
Pur si simplu, omul a intrebat, iar eu am raspuns in cateva cuvinte, la obiect, sintetizant in cateva cuvinte ani de exeperienta efectiva cu acel model.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Dec 16, 2008 11:47 pm 
Neconectat
Moderator
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iun 25, 2006 10:33 pm
Mesaje: 1337
Localitate: Iasi
e de apreciat efortul de a scrie asa un post si vointa de a impartasi cunostinte si experienta.

noi, cel putin eu, sunt constient ca un amplificator de 2000 ron NU poate fi la fel de fiabil ca unul de 4*2000 ron.
totusi, cand muncesti ceva timp si buzunarul indica 2000-2500 ron si este nevoie de un amplif de X wati...nu prea ai ce alege, decat o chinezarie sau alta :roll:

trist dar adevarat: intr-o romanie in care pt o sonorizare ca asta ti se ofera 400 ron cand pretul corect e undeva pe la 1200 ron nu prea ai cum sa te alinti cu marcile enumerate mai sus.

PS: ce se mai aude de amplifurile astea?
ma intereseaza unul de 2x2000 in 4 ohmi.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Dec 17, 2008 12:13 am 
Neconectat
Ultramoderator
Ultramoderator
Avatar utilizator

Membru din: Vin Ian 05, 2007 11:08 pm
Mesaje: 953
Localitate: Alba Iulia/Cluj Napoca
bradacalin scrie:
e
trist dar adevarat: intr-o romanie in care pt o sonorizare ca asta ti se ofera 400 ron cand pretul corect e undeva pe la 1200 ron nu prea ai cum sa te alinti cu marcile enumerate mai sus.


OMG !!
prea putin man, in locul tau le duceam 2 fr uri si 2 basi. atat! fara lumini & stuff.[/quote]

_________________
http://www.Midnight-Events.ro
@ex pitbull_bog


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Dec 17, 2008 12:24 am 
Neconectat
Moderator
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iun 25, 2006 10:33 pm
Mesaje: 1337
Localitate: Iasi
vrei sa auzi si partea :twisted: ?

primul show l-am facut pe bani de benzina. adica ce se vede acolo a fost facut moca, dupa ce am platit soferul daciei papuc cu care am carat basii si-am pus benzina la adi am ramas cu 15 lei care am mers repede si i-am transformat in 2 sadwiciuri (nu-mi bat capul sa scriu corect cuvantul ala).

400 lei o sa primim la urmatorul show, pt ca a placut la lume si vor sa venim tot noi.

in ritmul asta mi se pare normal sa mi se para exagerat de scump un dpa 4000t (85000 ron) nu? :roll:


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Dec 17, 2008 12:37 am 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19945
Localitate: La sediu
bradacalin, pt o astfel de sonorizare trebuia sa cereti MINIM 6-700 de euro

la noi

4 FR de 15"+2"
1x sub 2x18"
1x pupitru 2x CDJ400 + ECLER NUO5
1x DPA2000 + AMIC DSP
4x PAR
1x Microfon Wireless
-------------------

fac 500 de euro pe noapte cu factura

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Dec 17, 2008 12:41 am 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Joi Mar 20, 2008 2:33 pm
Mesaje: 1962
Localitate: Iashingtown
bradacalin scrie:
am ramas cu 15 lei care am mers repede si i-am transformat in 2 sadwiciuri

Doamne ce bune au fost sandwich-urile alea mancate a doua zi pe la ora 7 dupa ce jumate de zi am dormit si cealalta jumate am carat scule

noi sa fim sanatosi .... si putere de munca sa fie

Mircea - si daca nu au de unde ..... de unde sa scoata ?
am asistat la "cheta" de dupa eveniment si la imparteala de bani ... si ramane fix o dula (intoarceti si voi d-ul si iese un termen mai academic)
nu stiu ce sa zic ...... mai dati idei


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Dec 17, 2008 12:46 am 
Neconectat
Director General 0766332366
Director General  0766332366
Avatar utilizator

Membru din: Joi Oct 27, 2005 7:33 pm
Mesaje: 19945
Localitate: La sediu
eh, se vede ca ati facut evenimentul mai mult ca sa scoateti la omor BPH-urile :twisted:

_________________
ing. Mircea Bartic
Director general

Poweraudio Romania
Drumul Tarpiului, Nr.30, Bistrita, Jud. Bistrita-Nasaud
Telefon: 0766332366
E-mail: office@poweraudio.ro
www.poweraudio.ro
facebook.com/poweraudio.romania


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Dec 17, 2008 12:50 am 
Neconectat
User
Avatar utilizator

Membru din: Joi Mar 20, 2008 2:33 pm
Mesaje: 1962
Localitate: Iashingtown
nexus3 scrie:
eh, se vede ca ati facut evenimentul mai mult ca sa scoateti la omor BPH-urile :twisted:

si asta e adevarat
dar ... mi s-a parut si o oportunitate de a mai diversifica evenimentele si publicul

ramane de vazut ce va iesi


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Dec 17, 2008 12:52 am 
Neconectat
Moderator
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: Dum Iun 25, 2006 10:33 pm
Mesaje: 1337
Localitate: Iasi
sa nu mai spun ca sus boxele erau cele din local, a trebuit descifrate legaturile de pe acolo, conectate propper, apoi dimineata refacut legaturile ciudate ca deh, tre sa lasi cum gasesti.

@ mircea. as lua bucuros 400E pe o seara de asta, si fii sigur ca in scurt timp n-as mai avea difuri de 400 ron in bph sau amp-uri de 2000 ron cu 2x1500w.

pana atunci totusi cred ca mai e, pt ca in romania pe langa scule si valoarea lor munca nu e apreciata deloc.


Ultima oară modificat de Calin Bradatan pe Joi Feb 19, 2009 4:06 pm, modificat 1 dată în total.

Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 73 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Următorul

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România