forumpoweraudio.ro

cred ca ai un scurt ori in amplificator ori pe firele de pana la amplificator....
incearca sa pui cate o siguranta pe iesirea din punte dupa condensatori si inainte de firele de alimentare a amplificatorului... una pe + alta pe -, atentie mare la izolarea montajului in carcasa metaalica...... sa nu se atinga accidental pe undeva... sa nu fi sarit vre-o bucata de span metalic pe cablaj, etc...

eu cand am pocnit vre-o 2 punti la fel aveam ambii tranzistori (bipolari) si npn si pnp in scurt.

e posibil sa se fi strapuns un condensator de filtraj......
in general masoara pe firele de alimentare daca nu ai scurt intre ele shi fata de masa de preferinta cu un instrument cu ac
bafta!

daca nu iese repeta "punerea in priza" cu rezistente inseriate cu circuitele de alimentare

Chiar ca e ciudata problema

Nici eu nu am momentan sigurante intre secundarul traf-ului si puntea redresoare insa totusi merge perfect ; totusi vazand patzania voastra cred ca o sa-mi pun si eu cat de curand ( apropo ce sigurante ar trebui ?).

Deci incearca intai sa pui sigurante in secundar in timp ce sigurantele amp-ului sunt scoase. Evident ca daca treci de etapa asta sunt buni si conzii si firele de alimentare ale amp-ului sunt o.k. . Daca nu e in regula vezi ce-i de facut pe acolo.

Ca sa vezi daca e amp-ul bun (in caz ca finalii au scapat ) inlocuieste sigurantele depe placa cu niste rezistente (pt inceput sa zicem de 47 ohmi/5w sau alta valoare apropiata) . Verifica acum daca offset-ul e sub 20-30mV , daca nu iese fum din cine stie ce etaj component , verifica curentul de mers in gol.
Eu in acest mod fac investigatiile si pot spune ca e o metoda de lucru ''sub acoperirea sigurantelor'' .

Succes in depistarea cauzei problemei .

deci a mers cu prima punte 3 porniri... urmatoarele punti nu au rezistat
am luat una de 50A acum
cred si eu ca este de la curentul care il trag conzii la incarcare...
de ce am tras concluzia asta:
puntea cedeaza instantaneu, conzii sunt de 22000uF, iar puntea nici nu avea timp sa se incinga... ori daca era altceva dura un pic pana ceda
repet pe firele de alimentare nu exista scurt... ipoteza asta e exclusa

m-am gandit la urmatoarea schema... cei care sunt mai tari in teorie sa isi dea o parere:



deci s-ar presupune ca rezistentele dinaintea conzilor al face incarcarea mai lenta pt a evita varfurile si implicit arderea puntii...
apoi 2 relee dinacelea auto de 30A pe contact 12V alimentare cu 81,5ohmi rezistenta bobinei, sa anclaseze cand se atinge pe condensatori U 70V adica 12V pe releu si sa puna in scurt rezistentele care au incetinit incarcarea condensatoarelor... astfel redresarea revine la configuratia care trebuie... sunt nebun sau e buna solutia?

daca nu... sa fac un sistem de temporizare care sa anclanseze releele dupa cateva secunde... dupa ce condensatorii s-au incarcat lent prin rezistentele de 5,1 ohmi
ma intereseaza daca incarcarea lenta prin inserierea acelor rezistoare cu conzii este o idee buna

asta e...se mai intampla.

man... sincer si eu am ramas masca... dar dupa cum am zis... simplul fapt ca puntea nici nu apuca sa se incinga e clar ca asta e cauza
daca ar fi fost de la amplificator trebuia sa fie un scurt in amplificator
si cum intre bornele de plus si minus ale amplifului am 1,5 Kohmi intr-un sens si infinit in celalalt sens... e clar ca diodele din mosuri sunt la locul lor si nu sunt strapunse... altfel aveam scurt...
si in cazul asta imi sareau sigurantele din amplif... asta e clar nu?

oricum va multumesc pt sprijin...

Si pana la urma mai merge amp-ul ?

Belirea puntii ,chiar daca a mers cu ea, putea fi provocata si de faptul ca atunci cand s-a stricat, tensiunea in retea era (poate) mai mare si s-ar fi fortat un pic mai mult puntea.
De ex eu am o siguranta (provizorie)de aia automata cu sunt pe la tablouri - de 20 de A. La mine acasa la pornire nu s-a declansat niciodata siguranta aia (desi palapaie un pic lumina cand porneste). Insa am fost odata la un chef care era f aproape de tranformatorul de distributie si de vreo 3 ori la rand , cand am incercat sa pornesc statia (2 ipa400) s-a declansat siguranta. Ajuns din nou acasa , statia pornea din nou normal.

In concluzie si eu si ICEMAN trebuie sa ne montam un circuit de soft start.

Consider ca cel mai bun loc unde se poate monta asa ceva este primarul traf-ului , pt ca circuitul va limita si socul de magnetizare al miezului si socul de incarcare al conzilor cu doar un singur releu.

Uita-ti inca o idee asupra soft-start-ului la care m-am gandit:
Rez de vreo 5 ohmi/10w pusa in primar; bobina facuta pe miezul trafului incat sa scoata 12 v;releu de 12 v alimentat din acea bobina care atunci cand trece socul de pornire (deci cand apar 12v pe bobina de 12v) sunteaza rez de 5 ohmi .
Eu cred ca e o solutie cat se poate de eficienta si fiabila pt un soft start

Solutia ar fi cumva punte de 70A ?? am vazut undeva ..doar imi dau cu parerea ///ICEMAN ..sa nu iti explodeze condensatorii (mai ales daca ai capacu statiei dat la o parte) ca s-ar putea sa-ti blestemi zilele sa imi ziceti daca e puna ideea cu Puntea de 70A ..ai grija cu tarfu ca-ti belesti instalatia in casa

intr-adevar... de obicei am la retea 225v~... insa ieri cand am masurat aveam 234-237V~
este posibil ca in prima seara sa fi avut normal 225 ca de obicei... si a doua zi dupa ce l-am oprit am lipsit cateva ore de acasa... sa se fi oprit lumina ca se mai intampla pe la mine... si cand a venit sa aibe 234-237V~ pe retea... si asta sa fi dus la arderea a 3 punti consecutiv
buna remarca
deci sa inteleg de la voi ca punerea rezistentei in primar are acelas efect ca si in secundar... incarcarea lenta a condensatorilor

am mai gasit ceva care vine in aprobarea concluziei ca din cauza curentului tras ce c-uri se intampla asta:
"At power on, the filter capacitors are completely discharged, and act as a short circuit for a brief (but possibly destructive) period"

"Bridge rectifier - this must handle a current way beyond the normal, because it is forced to try to charge empty filter capacitors, which look like a short circuit until a respectable voltage has been reached "

Explicatia asta cu cresterea tensiunii in retea e singura explicatie logica pe care gasit-o sipe care am si putut-o verifica experimental (si a trecut si verificarea practica dupa cum v-am spus ).

Pai daca limitezi curentul din primar asta nu inseamna ca limitezi cantitatea de energie care poate intra in traf/conzi/amp etc ? Deci cu crestere temporara a rez in primar ar trebui sa ai un antisoc general .

De curiozitate am masurat rez din primar la traf-ului meu toroidal de 1200w si are sub 0.5 ohmi deci era normal sa-mi sara mie siguranta daca tensiunea din primar era mai fortoasa decat la mine acasa avand in vedere ca la pornire de fapt bobinele traf-ului sunt de fapt in scurt.
Sa vezi ce ploaie de stele se producea uneori (cand nimeream un varf de amplitudine) atunci cand nu aveam buton de pornire si bagam direct stecherul in priza

ai intrebat daca mai merge ampliful...
pai de fapt nu am reusit sa aflu ca pana acum am tot ars punti
asta sunt si eu curios daca etajele finale au supravietuit acestui atac
si ma rog sa nu am surprize ca as muriiiiiiiii
la cata fire am intre placi si radiatoare (48 fire catre finali ) iti dai seama ce de treaba as avea
asta pt ca placile de cablaj au fos proiectate pt un fel de cablaj si pana am ajuns sa pun in practica... am avut o revelati de modalitatea de facerea carcaselor metalice de rack si astfel a trebuit sa recurg la tunel de aer pt racire si implicit nu am mai avut cum sa pun placile astfel incat ... intelegeti voi
sper ca etajele finale sa fie ok... dupa niste masuratori minime la rece par ok... tre sa recunoastem ca si IRFP-urile astea sunt rezistente

un ciruit de soft start alaturi de calculele aferente gasesti la
http://www.sound.westhost.com/project39.htm
nu stiu daca e bine sa pui rezistentele de limitare a curentului numai pe condensatori, oricum daca ai un traf sanatos (>1kVA) cum cere 2xipa400 are curent initial de magnetizare a miezului foarte mare de aceea trebuie limitat curentul in primar.
cel mai bine cred ca e sa ai limitare si in primar si pe condensatori, dupa pornire, intai suntezi rezistenta pe primar, apoi cele de pe condensatoare.

inca ceva... daca pui rezistente de limitare pe condensatoare incearca sa folosesti un singur releu cu 2 randuri de contacte pentru suntarea rezistentelor, asfel dezechilibrul tensiunii la pornire o sa fie mai mic.

Tu abia acum ai aflat ?
(modelul teoretic al condensatorului, integrala de curent, etc...)

Daca folosesti un circuit de soft start in primar nu mai are rost inca unul in secundar, la nevoie lungesti cu 1-2 sec timpul de pornire al acestuia.
In plus, un soft start are rol si de reducere a regimurilor tranzitorii, mai ales daca temporizatorul circuitului este folosit si la cuplarea difuzoarelor.

Era sa uit - o solutie complementara la soft start, mai ales pentru amplificatoarele mari consumatoare de curent (ex cele in clasa A), este inserierea pe + si pe -, intre condensatorii de filtraj, a unor bobine - practic realizarea unor filtre in PI. Avantajul este dublu, o data limitarea de curent la incarcarea condensatoarelor si a doua oara filtarea suplimentara a tensiunii de alimentare.
Mai ales in cazul amplificatoarelor clasa B sau AB, condensatoarele se impart in doua grupuri inegale, in 'fatza', langa punte, o valoare mai mica (10-25%) si restul dupa bobina.

Un rol suplimentar in reducerea zgomotului de comutatie al diodelor redresoare il au acei condensatori (placheta sau multistrat) pusi in paralel pe fiecare dioda din punte.
Acei condensatori trebuie sa fie > 3x tensiunea inversa pe diode.

da... aveam si in calculator schema lui eliot
intervin anumite intrebari aici:
cat timp vor rezista acele rezistoare?
conform calculelor rezistenta care tre sa o pun in primar este undeva la 22 ohmi
sunt suficiente 4 rezistente de 86ohmi 17W in paralel ca sa reziste socului?

nu shambala... stiam insa chiar nu credeam ca este asa de serioasa treaba ... trebuia sa imi dau seama
insa am mai folosit traf de 1KW dar cu 10.000uF in redresare si nu am patit asa ceva... chiar curentul in secundar era de 17 A
la asta de 1200W este de 12A fiind tensiunea mai mare
si de aceea am fost un pic in ceata la inceput

din cate stiu timpul de anclasare al releului ar trebui sa fie cat mai scurt, pt ca la mine de ex pe acea rezistenta (rezistente) va cadea o putere de vre-o 2KW pana cand releeul le scurtcircuiteaza
ori o rezistenta de o asa putere este cam greu de procurat
ma gandeam la 4 bucati de 17W in paralel si un temporizator cat mai simplu cu putiinta (daca aveti o schema simpla la indemana, eu aveam una dar nu o mai gasesc ) si cu alimentare separata fata de acest traf...

Iceman,
De ce zici ca nu poti procura rezistenta de 22Ohm/2kW?
Ce-ar fi sa folosesti pur si simplu nichelina, o bobinezi cum vrei tu..... si gata!!
-De unde poti face rost?
Teoretic de la orice magazin unde se vand piese de schimb pentru cuptoare electrice, boilere, resouri etc.
Numai ca ti se va incazi camera pana pornesti tu amplificatorul...(am glumit); cred ca rezistenta accea nici macar nu se va incalzi mai mult de 20 grade; dar ar fi recomandat sa o pui undeva in tunelul de racire, asa nu vei avea sigur nici cea mai mica problema niciodata!
Poti sa incerci, rezistenta este ieftina.... ~10-30RON; depinde de destinatie.